邵亦波:我有点熟悉这里的摆设,但已经不太记得三年前来过。我想今天人少的原因是谭海英不在,我的魅力当然比不上她。还有就是,今天来了BCG的全球总裁,就在旁边的大厅里演章。这让我想到了一个很有感受的东西。波士顿咨询已经有三四十年的历史了,全球有1 000多个咨询顾问,是全球最大的咨询公司之一,也是我的母校。它现在的市值,估计在10亿至20亿美元之间。ebay现在的价值是100亿美元。易趣从无到有,现在市值大概是在2亿至3亿美元左右。这是创业的魅力。这是题外话。
易趣为什么能做到现在,我觉得最重要的一点,就是:我们选对了人。我们那时候做易趣的人,是真的想做企业、干一番事业的人,不是只想捞一票,做个IPO。太多的网络企业把上市、发财作为做企业的主要目标。这样,一方面,如果一旦网络股不景气,退出、动摇的人就会很多;另一方面,看哪个热就去做哪个。今天B2B热,我就去做B2B;明天B2C热,我就做B2C;后天C2C热,我就做C2C。这样,跟着跟着,一年换一个模式,企业是做不好的。
另外,我还有一个启发,做企业有点像推磨。做企业做一年,磨就推上一圈,做两年,两圈,三年三圈。刚开始推的时候,这个磨转得慢,但你推了几年几十年,这个磨是飞快地转,然后,就创造出很大的财富。但如果你今天朝这个方向推推,明天朝那个方向推推,后天再换个方向推推,你做了10年20年后,这个磨还是转不起来。所以,做企业,执着是很重要的。
提问三:有人说易趣是“copy ebay to China”(把易贝网复制到中国),您怎么认为?
邵亦波:我们要不要把ebay模式copy到中国来,很多人都这么问过。中国现在有很多饭店,可以说有很多的经营模式是在学美国的饭店;中国的汽车厂家,也在模仿美国的企业。可以说任何商业模式,都可以在某一个国家成功。到处的模式都是一样的,但如何使这个模式适合中国国情来做,这是最重要的。麦当劳、肯德基、通用等跨国企业,它们进入中国后,都有少的三四年,多至五年至十年的对中国商业环境的适应期。过了这个适应期,它们就能成功了。但在这个适应期中,它们保持自身在国外经营取得的成功经验,但同时把该改的东西改掉,来适应中国,这两个绝对是最重要的。
老实说,我们今天的易趣,也还没有把这两个点做好。ebay在国外的成功经验,比如,美国、德国、澳大利亚、韩国,哪些是要的,哪些是不要的,说起来容易,做起来难。在越来越与国际接轨的中国,对于企业来章,决定哪些东西是要想学国外的,哪些人是从国外请的,哪些东西又是要中国的,哪些人需要中国的,这是很重要的——不论是民营企业,还是国营企业、合资企业。
提问四:我前几天碰到你的朋友——马云先生,也是志得意满,我想知道您当时得到那40万美元的具体细节,我想大家也都感兴趣。
邵亦波:40万美元没什么了不起的。1999年6月是网络股形势最好的时候。我6月份毕业,先到旧金山、硅谷转了一两天,见了三四个投资者。每个人见了面,就说:好,我给你投钱。回到中国,开始做一些文件,做了两个月,寄过去,就ok了。实在没有太多的阻力。我当时的想法是10万20万就够了,甚至认为公司一辈子用10万美元就够了。大家都让我多拿点多拿点。我拿的钱有来自万通、IDG,美国一些投资银行家个人的钱,还有一个在微软的朋友的钱,一个在亚马逊的朋友的钱。除了万通、IDG,都是个人的钱。因为那个时代很特殊,现在可能不行了。可能过段时间,又会再来一次那样的时代。其实在互联网热前,在20世纪70年代,有个电子热,热了十几年,也有上市公司,也很疯狂。我们这个疯狂,再过20年、30年,可能又会再来一次。
第二个,那个哈佛文凭绝对是有帮助的。不过文凭只是敲门砖,进去后,要看你这个公司能不能拿出东西来。
提问五:作为创业者,是否要考虑掌握控股权问题?如何做?还有您对新浪王志东事件如何看的?
邵亦波:这是一个很好的问题,你问这个问题,说明你是真正在创业。
我在哈佛的时候,也有很多创业者都说控股权很重要,我那时候没完全理解。我现在回想起来,我觉得控制权,尤其在企业的初期,是很重要很重要的。因为尤其在企业初期的时候,投资者是不可能了解到企业的前景和未来的,企业的蓝图只有在企业家的脑子里。
另外一个极端是上市公司。上市公司一般是没有控股权的,完全是由股民、董事会来决定公司的管理结构,像网易这样的控股权是很少的。为什么对于上市公司来说,希望管理者没有控股权?因为在上市公司这样一个成熟的企业里,企业未来的发展已经是很透明的了,投资者有这个能力来作决定。而企业刚开始的时候,信息还不透明,企业蓝图还在企业家的脑子里,如果真的把这个控股权给了投资者,当企业碰到一些困难的时候,企业有可能会走一些弯路。这不是精深的理论,是我个人的理解。拿我们易趣来举例,第一轮第二轮融资后,我都还有很强的控股权,第三轮以后,有一个微弱的控制权,到最后完全没有控制权,到后来又拿回一些控制权。
对于王志东事件,我觉得大家有点大惊小怪,CEO被董事会炒掉,是很正常的事情。我觉得董事会最大的职责就是炒掉CEO。如果说CEO最大的职责是“(make)right people,at right time,at right job”(“找到适当的人,在适当的时候,到适当的位置”)的话,那董事会最大的职责就是“(make) right CEO,at right time,at right job”(“找到适当的总裁,在适当的时候,到适当的位置”)。董事会的决定作得太慢的话,就会出问题。比如安然事件,这就是董事会的失职。
提问六:如果您现在像我一样一无所有,那您怎么去创业?
邵亦波:其实我刚创业的时候,也是一无所有呀,银行账户还是负的。所以就一步步来走吧。
首先,你要考虑你这个模式到底需要多少钱。如果你的模式需要的钱很多的话,你真的要好好考虑考虑是否应该做。而像易趣这个模式,其实需要很多钱。因为一开始,你要先培育这个市场,把这个模式介绍进来,不是拿不到钱的、赔钱的。这需要有很强的融资能力。而像有的企业,比如咨询业,可能一开始就不需要很多的钱。软件公司也是。所以,首先要量力而行,看看你的模式跟你的融资能力是否匹配。当然也可以一轮一轮地做。一开始拿一笔钱,招一些人进来,达到一个里程碑;再找些钱,招些人进来做。这可能要有几年的时间来做。我认为,辛苦工作是成功的必要条件,但不是不充分条件。
另外,还要有运气。我再章个故事。易趣最最接近死亡的时候是在2000年的三四月份,钱也用得差不多了,应付款已经超过了我们的现金,我当时居然还不知道。那个时候有个投资者,很牛,他说:我给你估的价是2亿美元,我给你5000万美元,拿20%的股份。说得很好听,其公司也的确是很有来头的,也打算在欧洲上市。我觉得5000万够花了,也就没再找别人。过了几个月,他说给易趣的估计是5000万美元,给我2000万美元。我觉得这2000万美元可能不够花了,要再去找另外的投资者。后来一共找了四五个,凑成1000万美元。结果有一天我在报纸看到了,这个公司取消了上市计划,我想这个公司肯定没有钱来投资我了。但如果他的2 000万美元不来投,那另外拉来的1000万美元也回不来了。因为投资就是这样,先领大户进来后,别的小户才会进来,如果大户不来了,小户也不会来了。那时我在想,要是他打电话跟我说抱歉,说2000万美元投不了,我一定要缠住他,怎么也要他投500万美元,因为我已经算好了,这个500万美元是其他1000万美元跟进来的底线。第二天我在北京出差,他电话进来了,说不能投了。我就把我想好的跟他说了,他说回去考虑一下。后来,500万美元真的投过来了,我又通过其他关系,拉到1500万美元,凑起来2000万美元。这个是2000年中国互联网界最大的一笔投资。在互联网那么低迷的时候拉来那么大的一笔钱,绝对是运气。这是很好的例子,做企业需要运气。
提问七:易趣现在的情况很好,易趣考虑的未来的问题是什么?
邵亦波:问题还是很多。我觉得从管理的方面来看,易趣最需要考虑是应该吸收西方哪些先进的理念,要保留多少中国特色的东西;或者说要保留多少西方的东西,而要改变多少西方的东西来适应中国。这是非常难做的。
另外一个,怎样保留初创型企业的冲劲、内部比较团结的文化,同时也引进西方成功的经验,并防止一些大企业的弊病,在运行过程中如何大小结合,这也是我们在考虑的。
具体应用上,我觉得最需要考虑的是中国的大环境。中国的诚信环境啊,司法环境啊,靠易趣一家企业来改的话,是很难改的。在易趣,我们网络上卖东西,99%多的人都是诚信的,卖的是真货;但是有百分之零点几的人卖的是假货。这个比例比大多数人想像的要低得多,但比起美国、德国来,绝对是大了。所以,在这个大环境下,我们是否要做到100%的好?如果做不到100%的好,我们做到百分之多少好。这个决定,以及我们怎么做,是我们面临的一个很大的挑战。
提问八:我想在座的各位都没能像您有这么多机会接触投资者,并且您自己也已经可以成为一个投资者,我想您能不能谈谈投资者的心态是怎样的?他们最关心的东西是什么?是创业团体,还是创业的商业模式?而一旦了解了这个商业模式,投资者会不会弃这个创业团队而去,找其他的创业团队来做?
邵亦波:先简单地回答,绝对不会。我很难想像有这样的事,首先这是很不道德的,基本上不可能。
还有,创业首先需要有热情、激情,需要你对这个主意百分之百的相信,只有创业者才会有这样的信心和执着,别人很难相信,很难有这样的执着。我一开始的想法也跟你一样,不想把我的想法告诉别人,怕他们告诉别的人。但其实,真的不会。最后做成功,还是要靠你的热情。当然,这种可能性不是百分之百的没有,但这种可能性小到你不用去担心。
当然,你想投资者投几千万,甚至上亿,也需要使他们有热情。但你不用怕他们会自己去做,投资者永远不会自己去做的,他们看到的是钱。有的投资者,真的是想扶植你把这个事业做大。还有他投资的不单单是企业,还有你这个人。很多投资者投了两三亿下来,后来就退出来,他们看重的是退出时拿到的这笔钱。中国现阶段,大部分的投资者还是这种心态。
投资者最好的做法是选对了人,一直做下去。像软银,就是找对了人。它一开始投资了雅虎,现在软银90%的市值来自雅虎和雅虎日本。