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主持人：我们下一位嘉宾他的影响力长年排在雪球排行榜的第一位，他自己的专业是化工行业的分析师，但是这位演讲嘉宾大家都知道他的能力圈非常大。他今天给我们带来的演讲题目也是一个非常热点的话题，雪球里有不少的朋友已经根据这个投资策略有些自己的投资活动，那下面就让我们大家以热烈的掌声有请信达证券化工行业首席分析师郭荆璞给大家带来《如何从国企改革中受益》，大家欢迎。
郭荆璞：大家好，我是郭荆璞，刚才主持人也介绍了，我确实是一个这种歪点子比较多的人，经常在雪球上说一点跟我这个行业不太相关的观点，完全是我个人的观点，不代表我的机构。我想说的是国企改革这个事情大家也很关注，三中全会基本上把这个事提给全国，也提给全世界的，我们国家也要做这个事情。国企改革和国资改革虽然有一字之差，但是现在国企改革和国资改革都是不得不做的，为什么这样说？我有一些想法，跟大家分享。
根据我非常简短的ppt我也会给大家讲一些故事，故事的背后都有代码，有些是已经发生的，有些是还未发生的。很多时候，投资的机会都是从idea开始的，有一个就要去试试看，看看行不行。很多投资人会讲试探性建仓，但是有些时候是不能试的，说大点比如国运，这个东西关系到太多人了，关系到我们每一个人的。其实三中全会把这个事情讲出来，那么大家知道有一个问题，在座的外国企业大多数是中国人，对每个中国人这次的国资改革实际上被放在了一个赌桌前面，这个事情做得成不成，如果做得成，那么你应该去参与这个过程，去尽自己一点点非常小的力量推动这个事情。如果你觉得这个事情做不成，我的建议是最好移民。而且说不是把自己变成一个外国人的身份，你就从这个国家出去，为什么？就是因为这件事情不得不做，而且它不得不做成功。我们在今年一季度末、二季度的时候有很多这种报道，外国投行讲的一个名词叫明斯基时刻，所谓“明斯基时刻”（Minsky Moment）是指海曼·明斯基Hyman Minsky（美国经济学家）所描述的时刻，即资产价值崩溃时刻。
融资有三种方式。第一种方式里面我这个企业或者我这个实体产生的现金流是高于利息的，就能不断获得的现金流。第二种是我的实体产生的现金流和利息是相等的，我赚的所有的钱都交给银行。但是这种模式已经发现问题了，你的本金是没有办法付给银行的，你只能付利息。第三种是很经典的模式，我产生的现金流是不能够覆盖我的利息的，但是每个月、每个季度、每一年都是要付利息的，怎么办呢？我就借更多的钱。借更多的钱的这个东西投资者很熟悉叫庞氏骗局。一个融资当它成为庞氏骗局的时候，就要跨过明斯基时刻。国际上很多投行讲，中国投资已经跨过了明斯基时刻，是不是我不知道，但是因为我们公司接触到很多非上市的公司也好，上市的公司也好，要去融钱的。我自己看到的已经有相当多的企业在借银行的贷款去还自己以前的利息。说明什么？已经有很多的企业在进入明斯基时刻，已经跨过去了。为什么？
一个企业它产生现金流要付出去，有几个渠道。首先我的成本，我进料的成本，我要买钢，我要买铜是肯定要付的。有一块非常重要的成本是员工的工资。我不知道在座的各位感觉怎么样，我自己的体会，过去的5年我接触到国有企业的职工工资上涨不止一倍，最多的有涨5倍的。随着工资的不断上涨，他们要求企业收益越来越强，才能保证付完工资，付完利息之后还有现金流。但问题是我们看到付工资的越来越多，利息由于利率的上升也付得越来越多。当工资和现金流的差距不能覆盖你的利息的时候，它就是个金融骗局。
举个现实的例子，一个上市的国有企业，它的产值大概是60亿，它的核心人员两千个人，这两千个人创造60亿。但是由于拉郎配，让它养了5万名下岗职工。一个人下岗后一年也要两三万块钱，企业上市的部分，报表也出来了，赚的时候赚一个亿，亏的时候亏三个亿，常年累积下来总的是亏损的，但是你想想它是在每年支付了这些原本应该由政府承担的下岗职工之后，产生了亏损，所以国有企业好不好，国有企业很好，但是它因为背上了本来应该由政府背的包袱，所以这件事情必须要改。整个过程当中只有地方政府是满意的，因为国有企业替地方政府背掉了很大的包袱，国有企业在很多地方存在的意义并不是为股东创造回报，虽然国资委本身也是一个股东，但是国有企业不是一个商业的组织。国有企业是一个政治组织，国有企业的管理层的目的是最后能够获得政治上的升迁，希望在政治上满足它那一方的利益，所以国有企业最后的结果是有其中一方即地方政府是满意的，各位股东是不满意的。
想一下等于各位买了这个企业，你们每年有10～15亿的利润被拿走，放在了这个地方政府的账上，然后由地方政府支付给了这些员工。这里面有哪些？比如包括股东、上市公司的员工、上市公司的高管，包括普通的国有股东，也包括小股东，再有就是中介机构，让所有的人都满意，怎么能够让所有的人都满意，就是一定要改革。
那么回到刚才说的，如果你让所有人都满意的话，是不是一个零和的东西，这个很重要，如果你做成的国有企业改革的方案是一个零和的方案，一定不会让所有的人都满意。最后的结果一定是有人满意，有的人不满意，那么我们要做到的是什么？我们要做到的是创造新的价值，通过国有企业的改革为刚才讲的四到五个参与者都满意，你要创造新的价值，新的价值在哪儿呢？一般来说一个企业一项资产它的变化，它的价格的变化往往有这么几项的，我们从估值的角度来讲，很多人估值是用PE或者是PB，如果一个企业在估值背景不变的时候，怎么能够让它的价值上涨，无非就是它的E会增长，它的B会增长。也就是它的E是怎么增长的呢，一个企业如果效率提高了，那么自然而然它的收入、利润就会增长，这样在同样的估值情况下它的股价就会增长，要不然就是B增长。利益的累计是一部分。
另外一个就是原来在账面上以成本计价的东西被释放出来，就是我们讲的隐匿资产，如果隐匿资产被释放出来，这种企业的价值就提升了。如果我们参与国企改革，比如说买股票也是一种参与，或者有的人是国有企业的职工、高管，那么你在思考这个问题的时候，如果想知道利润空间在哪儿，现在要去找我的企业有哪些地方是可以提升效率的，有那些资产的价值可以释放出来的，它的增长空间就在这些地方。只有利润产生了，才有可能分给参与的所有人，包括大股东，包括小股东，包括上市公司的员工、高级管理人员，包括参与这个过程的资本，包括中介机构。
最后我想说金融机构参与的事情，我前两天跟人聊天的时候，聊到这个事情，我们做这个事为什么要让金融机构参与进来呢？理论上讲这件事情有很多种做得方式，那么我们知道很多反对国有企业改革的人，会举俄罗斯的例子，俄罗斯的例子其实就是叶利钦说，主要把国有企业改了，然后他说TMS，然后TMS你去干一件事情，直接行政性地下命令说，国有企业必须要卖掉股权，发股权证，发给全国人民，然后很多的俄国人民就把股权证换酒去了，最后积累到寡头手里。他就把这个企业买下来，这个往往被当作一个反面的例子。但是在雪球上有人提到了，这些人就是骗子、强盗，把这个股权弄到自己手里之后，实际上他们会变成经营者和所有者，那么会把这个企业管好。
它的意思是什么？你做这个事情之后，因为你的效率提升了，所以企业变好了，所以企业的员工就变好了。我想提醒大家一句，这个事情如果我们今天还这么做的话，很有可能会被人被骂的，因为这个事情是不公平也是不公开的，那么金融机构参与的意义在于金融机构要询价，在这个询价的过程中，要做成公开、公正、透明的，才能让国有企业改革真正地成功。现在国资委很反对国有企业改革，这个事情是很早就想到的，我们还是看俄罗斯的例子，当时俄国的总理他干的事情就是把所有的石油公司的股权卖掉，然后把天然气的资产聚集到一起，成立了一个公司。就是现在普京最强大的一个武器，他干了这个事情之后，石油公司的效率提升了，人们的利益也得到了保证，天然气这边也成为了一个非常重要的政治砝码。当时也受到了很大的阻力。
金融机构能够沟通这些自己利益受损的机构，他就能把事情理顺。因为金融机构是讲回报的，我能够把所有的回报讲清楚，为什么能够在这方面得利，为什么国资委管一个企业管不好，我来运用合理的管理架构能够管好。我大概想的就是这些，没有特别合适的讲给大家的股票，但是可以发掘一些。因为滚雪球嘛，在雪球里你感觉不错的，可以@我，我们可以去看看。
首先我得澄清一下，个人来讲我很看重中石化这次的改革，为什么？国有企业的改革肯定是一个渐进的过程，在这个过程当中要让大家看到这条路是存在的，这条路该怎么走，很多人是不敢走的，只有中石化改革成功了，后面的人才有跟着蹚的路。中石化是这么大的一个企业，如果它的改革成功了，中石化它能做成功这次改革的话，那么这次国有企业改革才会成功。
提问：怎么看PTA，现在是六千到七千了。
郭荆璞：回头可以单独问我，给我发私信。
如果你问行业的话，我觉得应该是这么几条，这个事情它不是说我们想要改哪个行业，然后领导层看到说我们这个要去改，所以通知发下去去改，不是这样的。国企改革很多时候都是，这半年我大概跑了得有三十个国有企业，我感觉到有一个不一样的地方在什么？很多国有企业的领导他本身就有一个欲望，看自己这个企业能不能改，并不是因为某一个行业需要改，而我们要去改革行业的国有企业，不是的。是中国的所有的国有企业都必须改，我说不得不改的这么一个意思。
现在国家提出来有一些垄断的，跟国计民生关系非常大的我们不能轻易地改，这里面也一样需要改变的。为什么？我们国家的投资领域的架构，国资委要行使出资人的权利和义务，实际上它是股东，但是并不是真正的股东，国资委即使在这个企业里面只有1%的股份，股东大会上没有什么权利的，但是它可以把一个公司的董事长换掉，不经过董事会，不经过股东会就可以换掉所有的高级管理人员，那么国资委行使的只是管理权，这个机制本身是有问题的。所以现在像一些人提出来说，能不能做一个国有控股基金，实现资产的有效配置，为什么提这个？就是因为比如说上海宝钢，宝钢说拍电影很好，那我们去拍电影吧，国资委肯定是不干的，怎么可能你宝钢去拍电影呢？宝钢当年赚钱的时候把这个钱交给基金，由基金交到上海电影厂，由上海电影厂去投资拍电影，这才是真正的合理资源配置。不一定要看行业的企业它适合改，而是哪个行业的企业，哪个具体的企业想要改，哪个企业或者哪个地方的国资委想要改变目前这样一个状况。这个才是更重要的，谢谢。
主持人：好，让大家以热烈的掌声感谢郭荆璞的演讲，我们还可以线下跟他交流，谢谢。