中国在环保和新能源等方面需要引领世界潮流
欧亚伦：南开大学的老师常常讲温家宝总理的事情，因为他是天津人。温家宝非常支持滨海的发展，对天津的发展影响很大。你知道，9月27日，第二届夏季达沃斯论坛在天津举行，那是全世界最重要的经济大会，是最重要的一个经济学术活动，跟奥运会一样重要。9月2日开幕那天，温家宝参加了，全世界很多重要的领导人也都参加了。山奇：这件事情对天津的推动很大？
欧亚伦：达沃斯原来是每年在欧洲召开的一个重要会议，这次选择天津，是第二次在欧洲以外的地方举行。第一次在海外举行选择的地点是大连，一年以前。这一次还是选择了中国。达沃斯像奥运会一样，每年可以在全世界选择地方，他们选天津，完全是因为滨海的关系，滨海是中国最新、最大的一个开发区。
山奇：说明他们对中国越来越重视了。
欧亚伦：或者说明天津滨海的发展那么令人惊讶，他们没有办法，一定要选择这个地方。
山奇：北京奥运会之后，特别是这次金融危机发生以后，中国在世界上的一个美国人对中国C的建议时间过得很快，因为聊天很开心。没有隔阂的交流，并不会意识到时间的流逝。其实，岁月就在人们不经意之间流失，历史就在人们不经意之间产生。
地位越来越受瞩目。我记得在APEC会议上，西方国家的领导人希望中国支持他们应对金融危机，说明很期待中国在这个时候的贡献。在这个时候，你觉得中国应该怎么做？
欧亚伦：中国还要提高国际影响力，最重要的是要开始领导一些比较重要的运动，比如说应对环境变暖和环保运动，一定要选择几个技术层面或发展方向上可以领导世界的环节，这是中国下一步的责任，如果中国不做这个，我担心很多国家会怀疑中国的领导能力。比如说世界变暖是非常快的，北极、南极的冰川都开始融化，虽然媒体很少报道这个事情。另外最近六七年天气剧变得很糟糕，台风是原来的三四倍，洪水、地震比以前多，这个很可能是因为温室效应和地球变暖。
山奇：地球资源越来越稀缺，一方面是越来越多的人口压力，另一方面是环境恶化。全球一体化不应该只体现在蛋糕划分上，更应该体现在责任的承担上和技术职责的担当上。
欧亚伦：中国现在有钱可以花在新的技术上面，其他的国家根本没有这个活钱。一年以前，欧洲、美国可以大量投资解决未来的问题，现在他们没有选择，因为金融危机。现在只有中国可以从容地引领世界潮流。我跟你说过，滨海现在已经开始进行把海水变成可用之水，把海洋变成可用之地等方面的研究和应用。如果中国完全领导了这个技术，中国的影响力将多大啊，因为这是其他很多发达国家不能很好处理的问题。而且中国的淡水问题在未来比任何地方都大。河北、北京很多地区已经有缺水的现象了，未来会有更大的问题。山奇：上世纪九十年代有一篇文章叫《谁来养活中国》，就是说中国现在的人口越来越多，它占有世界的耕地只有7%，但是却养活了占世界20%的人口，所以在这个土地上要养很多人，它每年的消费总量越来越高，消耗能源也越来越多，到最后就是怎么办的问题，怎么样去利用自然资源。
中国的问题其实就代表了世界的问题，因为人口多所以消耗多。美国原来应该是消费大国，但是现在中国已经取代美国成为第一消费大国了。有一篇2005年的文章，叫《中国已经取代美国成为世界头号消费国》，说中国对世界经济的影响已经比较大了。我看了一组数字，中国和美国在消费产品上有一个对比。2004年中国和美国的粮食消耗量，中国是3.82亿吨，美国是2.78亿吨。中国在大米和小麦的消耗上已经超过美国。中国2004年进口的肉类是6400万吨，超过了美国的3800万吨。还有中国钢铁的用量超过美国两倍，煤炭的用量占了世界的三分之二，化肥也超过了美国两倍。所以中国和美国比较的话，两个都是世界上的消费大国，对资源的合理使用是一个大问题。
欧亚伦：人口密度越来越大，越来越需要新一代的技术，不管是海水淡化技术或者能源技术。为什么美国、德国、英国、日本还没有尽百分之百的力量去弄新一代的能源？很简单，它们的人口密度没有中国那么大。很多其他的经济大国，它们的阶段跟中国、印度完全不一样。可是现在我觉得中国在新能源上的投入还不够，就是因为他们看到美国、英国、德国也不敢投资，所以认为如果它们不敢投资，是不是因为它们害怕会失败，会浪费那个钱。
在美国、德国、英国很多地方，不需要进口能源，而中国能源进口的需求是非常大的，在这种情况下，你要领导全世界的能源研究，是对你很有利的。所以中国应该领导全世界的这个技术，不管是风力、水力或者把海水变成淡水。
山奇：中国人口密度大，消费高，但是收入低。中国人的人均收入和美国比起来只有美国的十分之一。
欧亚伦：可是那个算法不对，那是一个非经济学的算法，如果你用经济学算法，一定要用一个PPP的比较，一定要比较比如说一百美元在美国能买什么，在中国能买什么。
山奇：就像北京，北京的很多消费已经超过纽约了。
欧亚伦：没有，比纽约便宜很多。如果你经过一个PPP的比较，会用一元人民币和一美元比较。为什么？因为在美国一百块钱能买的东西跟中国一百块钱买的东西完全不一样。现在美国与中国的PPP差不多是一比三，意思就是你在中国买一个东西需要三十三美元，在美国是一百美元的价格。这个是市场里的普通东西的价格。
山奇：中国三十三块钱能够买下来的东西在美国要一百块？
欧亚伦：对。日本与中国的PPP差不多是一比三点九，意思就是在中国二十五块钱的东西，在日本要付一百块，这是指所有的东西，包括房租、餐费、交通费。如果在中国一个月挣三千三百块钱的话，在美国要有一样的生活水平，一定要挣到一万人民币才行。
山奇：那就是差不多三分之一。
欧亚伦：这样经过PPP一算就知道，美国的平均薪水不是中国十倍。
山奇：二倍。
欧亚伦：对。
山奇：中国很多消费都比美国高，但是有一个比美国低，就是汽车，汽车的消费暂时还不如美国。中国汽车的销售量越来越大，以后也会慢慢超过美国。这就是未来中国成为消费大国的一个趋势。
欧亚伦：因为美国的国情跟中国不一样，如果人口密度非常低，就不会建很多地铁，也不会提供公共汽车，大家就会都开汽车。美国是一个汽车国家，只有人口的3%使用公共交通。
山奇：也不会堵车。
欧亚伦：地方大，人口少，所以高速公路都是免费，停车场都是免费，因为是政府修停车场和高速公路，是用纳税人的钱修的，所以在美国我们不收费。可是我们没有地铁，只有在美国几个大的城市才有地铁和公共汽车。
山奇：哦，停车不收费，真好。
原定两次的对话内容顺利完成。
在整理对话的过程中，席卷全球的金融危机又有了新的发展。欧亚伦就此还想说些什么，特别是关于中国。
2009年1月初北京一场跨年度对话，从年尾开始，却在年头收场。尾就是头，头亦是尾。山奇和欧亚伦在充满中国味的老茶馆，喝着与咖啡截然不同的中国茶，在冬天即将过去的时候，在新年元初来到的时候，继续着两个民间人士的说古论今。
中国在金融危机中损失不大，最大的受害者是日、韩、德山奇：2008年12月初，美国《时代》杂志曾评出2008年度十大灾难事件，第一个就是雷曼兄弟公司倒闭。已有一百五十八年历史的雷曼兄弟公司，一夜之间神话破灭了。可不可以说，雷曼兄弟公司的轰然倒塌，直接成为美国金融危机提前爆发的导火索？
欧亚伦：不能说雷曼兄弟公司引起了金融危机。这个还要看得更早一些，因为雷曼兄弟公司的倒闭只是最终的一个后果。雷曼兄弟公司的倒闭是因为它买了很多新种类股票，英文叫MBS，也就是我们前面说过的住房贷款股票。MBS开始于八年前，一开始就有很多人反对这个新种类股票，因为它不代表一个公司的价值，只是代表房地产的长期贷款。金融危机就是因为这个新种类股票发行得特别快、特别多而引发的，所以说，MBS是造成金融危机最重要、最大的一个诱因。
山奇：发行特别多、特别快的新种类股票让很多人忽略了投资与收益预期之间的风险。
欧亚伦：没有考虑到风险管理，对一个新种类股票的风险管理，需要时间的检验，一般要经过十年才会发行。MBS只用了两年就发行了，1998年到2000年。
山奇：这么匆忙的原因是什么？